habe KWE drin und die lüfter verbaut... macht das nun sinn? oder lieber raus und die bessere anströmung nutzen?? oder halter bauen, das man die lüfter anders positioniert und die nicht mehr im weg sind??
Statistik: Verfasst von r32turbo — Dienstag 30. Mai 2017, 10:06
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Statistik: Verfasst von Paulchenn — Montag 19. Mai 2014, 08:25
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Syncro20VTurbo hat geschrieben:
Jeder Entwickler ist bestrebt die Anströmung von zu durchströmenden Bauteilen so laminar (homogen) und verlustfrei wie möglich zu halten, jedoch ist dies speziell bei Wasserkühlern nicht möglich, da im Stand die Kühlmitteltemperatur durch fehlenden Fahrtwind ansteigt und so zur Überhitzung des Motors führen wird. Gerade bei hohen Aussentempraturen kann dies sehr schnell gehen, insbesondere bei unseren dicken Motoren in dem engen Motorraum. Die Lüfter sitzen i.d.R. hinter den Kühlern, um eben diese laminare Strömung weitestgehend aufrecht zu halten, und nicht schon beim anströmen eines Kühlers die ohnehin bei diesen Strömungsgeschwindigkeiten vorhandene neigung zu turbulenter Strömung zu verstärken.
Bei der Ladeluftkühlung ist es nicht notwendig, diese im Stand von aussen herunter zu kühlen, da die angesaugte Luft des Motors dies zum Teil "von innen" übernimmt, und zudem dadurch auch keine Schäden entstehen.
Von daher würde ich den Teufel tun, mir in einen sauber angeströmten Luftkanal für LLK's Lüfter zu bauen, da gerade dort wo eine saubere Anströmung und viel Wärmeenergieaustausch benötigt wird, diese nicht helfen können, nämlich bei langen Vollastfahrten, z.B. auf der BAB, da die bewegten Luftmassen der Lüfter bei weitem nicht aussreichen unter diesen Bendingungen einen ausreichend großen Wärmeaustausch zu gewährleisten.
Da gebe ich dir uneingeschränkt recht.Die Gedanken möchte ich nicht ganz unkommentiert stehen lassen. Auf den ersten Blick mag das plausibel sein, auf den zweiten sitzen die Lüfter aber auch hinter den Kühlern im Luftstrom und damit im Weg. Insofern ist es egal ob davor oder dahinter, sie erzeugen Widerstand beim durchströmen der Kühler. Sie verursachen Staudruck im Kühler und führen ggf. zu turbulenter(er) Strömung die zuätzlich den durchströmbaren Querschnitt der Kühlfläche verringert und somit die austauschbare Wärmeenergie weiter verringert.noksukau hat geschrieben:...die sind ja im Weg da sie gut das halbe Netz abdecken und der Fahrtwind erst an den Schaufeln vorbei muß....
Meine Idee war ja die Lüfter hinter das Netz zu machen,das sie erstens den Fahrtwind nicht stören und dazu noch wenn ich steh die Wärme aus dem Netz ziehen...Die großen 600 Watt Lüfter erzeugen ja auch nur ein "laues" Lüftchen und funktionieren nach dem gleichen Prinzip,die Hitze aus dem Kühler ziehn.
Jeder Entwickler ist bestrebt die Anströmung von zu durchströmenden Bauteilen so laminar (homogen) und verlustfrei wie möglich zu halten, jedoch ist dies speziell bei Wasserkühlern nicht möglich, da im Stand die Kühlmitteltemperatur durch fehlenden Fahrtwind ansteigt und so zur Überhitzung des Motors führen wird. Gerade bei hohen Aussentempraturen kann dies sehr schnell gehen, insbesondere bei unseren dicken Motoren in dem engen Motorraum. Die Lüfter sitzen i.d.R. hinter den Kühlern, um eben diese laminare Strömung weitestgehend aufrecht zu halten, und nicht schon beim anströmen eines Kühlers die ohnehin bei diesen Strömungsgeschwindigkeiten vorhandene neigung zu turbulenter Strömung zu verstärken.
Bei der Ladeluftkühlung ist es nicht notwendig, diese im Stand von aussen herunter zu kühlen, da die angesaugte Luft des Motors dies zum Teil "von innen" übernimmt, und zudem dadurch auch keine Schäden entstehen.
Von daher würde ich den Teufel tun, mir in einen sauber angeströmten Luftkanal für LLK's Lüfter zu bauen, da gerade dort wo eine saubere Anströmung und viel Wärmeenergieaustausch benötigt wird, diese nicht helfen können, nämlich bei langen Vollastfahrten, z.B. auf der BAB, da die bewegten Luftmassen der Lüfter bei weitem nicht aussreichen unter diesen Bendingungen einen ausreichend großen Wärmeaustausch zu gewährleisten.
Da beim 4f diese Lüfter ja aber nun verbaut sind, und wohl bei größer Hitze im Stand auch benötigt werden um Hitze aus den Zusatz wasserkühlern ab zu leiten, stellt sich mir gerade die frage:
stellt jetzt ein stehender Lüfter der vom Fahrtwind durchströmt wird einen größeren wiederstand dar?
Oder ein drehender Lüfter der vom Fahrtwind durchströmt wird?
Bin mir da gerade nicht ganz sicher.
Statistik: Verfasst von Paulchenn — Mittwoch 14. Mai 2014, 10:03
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noksukau hat geschrieben:...die sind ja im Weg da sie gut das halbe Netz abdecken und der Fahrtwind erst an den Schaufeln vorbei muß....
Meine Idee war ja die Lüfter hinter das Netz zu machen,das sie erstens den Fahrtwind nicht stören und dazu noch wenn ich steh die Wärme aus dem Netz ziehen...Die großen 600 Watt Lüfter erzeugen ja auch nur ein "laues" Lüftchen und funktionieren nach dem gleichen Prinzip,die Hitze aus dem Kühler ziehn.
Die Gedanken möchte ich nicht ganz unkommentiert stehen lassen. Auf den ersten Blick mag das plausibel sein, auf den zweiten sitzen die Lüfter aber auch hinter den Kühlern im Luftstrom und damit im Weg. Insofern ist es egal ob davor oder dahinter, sie erzeugen Widerstand beim durchströmen der Kühler. Sie verursachen Staudruck im Kühler und führen ggf. zu turbulenter(er) Strömung die zuätzlich den durchströmbaren Querschnitt der Kühlfläche verringert und somit die austauschbare Wärmeenergie weiter verringert.Meine Idee war ja die Lüfter hinter das Netz zu machen,das sie erstens den Fahrtwind nicht stören und dazu noch wenn ich steh die Wärme aus dem Netz ziehen...Die großen 600 Watt Lüfter erzeugen ja auch nur ein "laues" Lüftchen und funktionieren nach dem gleichen Prinzip,die Hitze aus dem Kühler ziehn.
Jeder Entwickler ist bestrebt die Anströmung von zu durchströmenden Bauteilen so laminar (homogen) und verlustfrei wie möglich zu halten, jedoch ist dies speziell bei Wasserkühlern nicht möglich, da im Stand die Kühlmitteltemperatur durch fehlenden Fahrtwind ansteigt und so zur Überhitzung des Motors führen wird. Gerade bei hohen Aussentempraturen kann dies sehr schnell gehen, insbesondere bei unseren dicken Motoren in dem engen Motorraum. Die Lüfter sitzen i.d.R. hinter den Kühlern, um eben diese laminare Strömung weitestgehend aufrecht zu halten, und nicht schon beim anströmen eines Kühlers die ohnehin bei diesen Strömungsgeschwindigkeiten vorhandene neigung zu turbulenter Strömung zu verstärken.
Bei der Ladeluftkühlung ist es nicht notwendig, diese im Stand von aussen herunter zu kühlen, da die angesaugte Luft des Motors dies zum Teil "von innen" übernimmt, und zudem dadurch auch keine Schäden entstehen.
Von daher würde ich den Teufel tun, mir in einen sauber angeströmten Luftkanal für LLK's Lüfter zu bauen, da gerade dort wo eine saubere Anströmung und viel Wärmeenergieaustausch benötigt wird, diese nicht helfen können, nämlich bei langen Vollastfahrten, z.B. auf der BAB, da die bewegten Luftmassen der Lüfter bei weitem nicht aussreichen unter diesen Bendingungen einen ausreichend großen Wärmeaustausch zu gewährleisten.
Statistik: Verfasst von Syncro20VTurbo — Mittwoch 14. Mai 2014, 09:06
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Statistik: Verfasst von noksukau — Dienstag 13. Mai 2014, 22:17
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Aber prinzipiell wohl nicht der schlechteste Gedanke....
Statistik: Verfasst von Paulchenn — Dienstag 13. Mai 2014, 22:09
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Paulchenn hat geschrieben:Hey miro, ich sehe du hast dir Gedanken gemacht....
Da ich beruflich was damit zu tun bleiben so Gedanken nicht aus das man den Dicken kühle Luft zukommen läßt. 
Und wie du schreibst haben die bestimmt einen Sinn,die Herren Entwickler wissen manchmal das was sie tun.
Jedenfalls ist jetzt klar warum kein Biturbo im R8 hat funktionieren können!!
Vielleicht wär das ein Überlegung wert die Lüfter so anzusteuern das sie immer laufen.
Statistik: Verfasst von noksukau — Dienstag 13. Mai 2014, 22:03
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(wir haben den Wagen auf der Autobahn abgestimmt)
Bei so hoher Ansaugluft Temperatur kommt man halt schnell an hohe Abgastemperaturen, die dann der Leistung eine Grenze setzen.
Statistik: Verfasst von benni3 — Dienstag 13. Mai 2014, 20:39
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Zusatzlüfter für ladeluft Heizung
Warum auch immer das so komisch gebaut ist, haben wahrscheinlich einfach keinen Platz mehr gefunden, Hauptsache ist ja es funktioniert!
Und die ladelufttemeratur hast du ja auch im Stand aufm Prüfstand gemessen, oder?
Statistik: Verfasst von Paulchenn — Dienstag 13. Mai 2014, 20:02
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Ich habe mich heute auch im zweiten Gang durch den Stadtverkehr gekämpft und nach dem Parken lief der Lüfter in der Mitte noch nach.
Also die beste Gelegenheit für die seitlichen Lüfter, sich auch mal zu drehen, wenn die primär das Wasser kühlen sollen.
Haben sie aber nicht gemacht.
Zusatzwasserkühler VOR den Ladeluftkühlern finde ich auch abenteuerlich.
Beim 4B Plus ist das ja anders herum.
Möglicherweise hat die Kühltemperatur aber die höhere Priorität, nicht die Leistung, weil der Motor mit seinen 580 PS so wie so gedrosselt ist.
Ich habe mal im ETKA nachgesehen. Da sind tatsächlich so viele Wasserkühler drin. Und dann noch der Lüfter davor... da brauche ich mich über meine hohe Ansaugluft Temperatur echt nicht wundern.
Statistik: Verfasst von benni3 — Dienstag 13. Mai 2014, 19:43
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Die Lüfter beim RS6 sind aber in den seitlichen Luftführungen NUR verbaut weil da auch noch ZUSATZ Wasserkühler links und rechts mit vor den LLK sitzen. Der RS6 hat insgesamt 5 Wasserkühler, einen Hauptkühler, einen kleinen Zusatzkühler VOR dem Hauptkühler, einen Zusatzkühler HINTER dem Hauptkühler und die beiden seitlichen Zusatzkühler.
Statistik: Verfasst von Paulchenn — Dienstag 13. Mai 2014, 18:19
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Ich weiß nicht, die Flügel der Lüfter sind im Vergleich zu den Lüftern vor den anderen Kühlern sehr schräg angestellt, vielleicht damit die Luft besser durch geht, oder viel. Drehen die ja auch vom Fahrtwind mit, ich weiß es nicht.....
Werde aber mal ansaugtemperatur loggen, und berichten.
Irgend nen positiven Sinn, müssen die teile ja eigentlich haben.....
Weiß den keiner was genaueres?
Statistik: Verfasst von Paulchenn — Dienstag 13. Mai 2014, 18:15
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